理论是没有对错的~
对TNT的回复!!!!
你好,从你的语言中我可以看出,你有一定的思考能力!但你所谓的权威\真理只掌握在少数人手里的观点,我个人认为是很肤浅的.似乎我们讨论的和这些不相关,而且你如果这样说的话,让我对你的好感少了几分.我不知道你的年龄是多大,或则准确的说你的"学龄"有多大,但如果你这样说了,我想可能两个的年龄都不大,怎么说呢?你这些观点我至少在高中时就有过了,而且决不比你弱.那么为什么我现在要反对你的什么真理掌握在少数人中,什么权威的这样的观点呢(因为我知道你要表达的意思),因为人类的知识永远是传承下来的,就我个人的观点就是知识是进化的,而这种进化是不可能一个人完成的,必须学习,然后发扬并前进.而且一个生下来之后,大脑是不知道怎样思考的(准确的说是不知道怎样更好的思考),我们学习知识就是掌握一种思考方法,当然,我们除了掌握思考方法外,通过学习我们还不断的接受信息,然后大脑依靠我们已经掌握的方法去分析,并最终得出结果.实际上,我也认为我是不需要看书的(学习的),但我怎么能很自信的说这样的话呢?因为我想我已经掌握了基本的思考方法,我现在需要的是不断的接受信息,这样我才能有所收获.总德来讲,我可以说,只要给我足够的时间和精力,让我接受更多的信息,我可以创造人类所有的知识.
但,我想你可能认为我说的是疯话,因为我可能有足够的时间和精力吗?我有机会得到所有的信息吗?显然不能,而且即使能,那么那些信息,特别是用感官不能直接得到的信息,我还能说我得到足够的信息吗?不能,我们只能依靠人类整体的力量.
我可以说真理掌握在少数人手里.但这样的语言,可能只能适用于爱因斯坦,而且都只能相对于他的广义相对论而言.为什么这样说呢?因为只有广义相对论才是超越了他所处的时代的.狭义相对论不能算,为什么呢?我可以告诉你,因为在同一时间俄国也有一个科学家得到了他.说得再具体点,狭义相对论的主要方程:烙论兹变换是别人(烙论兹)推导出来的(但,他没有认清这个方程式的意义)!实际上,爱因斯坦只是把那些观点用他自己的理论综合起来形成了一个理论------狭义相对论.所以人类的知识永远是属于人类的,是人类这个整体创造的,只是他们要某个人来传达给大众.新的东西只是旧的东西的组合而已.
所以,读书是非常必要的.因为你不可能对自己的思考能力\方法有足够的信心,你也不可能得到你所要的全部信息,而且有些信息是你根本就想不到的.再者,通过自己经过学习已经形成的判断体系,来批判的读书,在寻求智慧\知识的道路上你不也能少走些弯路吗?
再不充点:权威我们不能轻信,但决不能倔强的抗拒.就只因为我们知道一句话,权威不一定是正确的这样的观点.这让人觉得非常可笑,甚至恼火.
不知道明白我的意思没有:说得清楚点,如果你没有经过知识的学习,你可能没办法和我对上一句话.因为你可能不会说话.
再加上一点,在进行理论(学术)讨论的时候,尽量不要用过于文学话的语言,表面很美,但事实上什么都没有说!
我25岁!不知道你多大,惭愧,爱因斯坦25岁的时候,已经发表了狭义相对论,在1905年,(同时他有5篇论文发表,在那一年,任何一篇都是震撼级别的)
相对论好像说的是每一个人都有自己的时间，我们觉得很多东西时间一致，是我们无法察觉出我们之间时间其实是重合
再这样下去就真滴没有边勒 ～～
这种思想再过1000年也不会过时～～～～
原帖由 tercel0000 于 2007-1-13 18:15 发表
对TNT的回复!!!!
你好,从你的语言中我可以看出,你有一定的思考能力!但你所谓的权威\真理只掌握在少数人手里的观点,我个人认为是很肤浅的.似乎我们讨论的和这些不相关,而且你如果这样说的话,让我对你的好感少 ...
你打这么多我却没有很仔细的看,只能先向你道歉了,回头我会再好好看的,先只说几句
我说这么多不是为了阐明什么,只是没事发发骚,这些东西我的确都想过,在这是拿出来给JR们看看还有另外一种思维方式,并非想博得谁的好感,而且随便说说什么也没必要谈及什么好感的吧?说一些和你的想法不同的想法就被减少好感了,你应该反思自己的这种想法.
知识是传承下来的,但人类的时间不能大部分被用于传承,更需要的是开拓,创新,这首先必须开拓思想,知识是工具而不是思想,知识是用来帮助开拓思想的,不能成为束缚思想的绳索.一个新的思想决不会是绝大多数人同时产生,也不会被同时接受,尤其怀疑到了生存时空这种很根本的问题时,大多数人更愿意接受由来已久的观点,举个例子,当初因为日心说被嘲弄甚至烧死的人在当时来讲能算大多数吗?但相对当时流行的地心说观点,日心说就是真理,这被后世验证了,一个新的思想的生死需要时间来说明,而不是刚出生,因为违背了当时社会大多数人的想法就被掐死.25岁不算大,至少比52岁小,52岁的人说的话就要比25岁的更正确吗?长江后浪推前浪,一代更比一代强,52岁的人如果代表了知识传承,那么25岁就代表了思想开拓,他们的思想更开放,更大胆,更敢于做新的设想,更敢于怀疑旧的秩序,所以他们才能把前浪推上沙滩,目前的白领20来岁的越来越多了,下岗职工里50来岁的可是主力军.长江后浪推前浪,前浪死在沙滩上,25岁的开拓了思想,等他们52岁了也会去想着如何传承这些,而新一代年轻人又会涌上来把前浪往沙滩上推.当然这只是个比喻,知识会在大多数人中传承,新思想在被证实正确后也会被大多数人接受,但新思想的产生永远来自少数人,就如同中国农民在看到毛泽东带来的思想是正确的便跟着他走,而这些农民并不是每个都是毛泽东一样.
关于我会不会说话,呵呵,我只想说语言这东西归根结底是个工具,他会不断的进化,但是随着社会发展的需要而进化,它的进化并不是如同动物那样属于独立的,为了自己的生存而进化,它只是根据人类社会的需要在进化,曾经有人搞过一种叫世界语的东西,现在还有多少人会?语言这个工具的发展就像你父亲给了你一把刀,你一边用一边把刀把挖成空心在里边放了些生存必须品,而后交给你儿子,你儿子一边用一边把刀背上刻出了锯齿拿来锯东西,而后交给你孙子的意思是一样的,不断传承,不断进化,只有工具是如此,它不会像思想那样出现逆大潮而行的东西,否则就像世界语的下场一样.语言是工具,就是工具,而思想是指引人类前进的方向标,引领的是最前卫的潮流.换句话说,如果我现在不会说汉语,不会说英语,我也会有我所需要的与同类交流的方式,工具而已，但我不一定不会想现在这些东西，你可以把我那时说的话叫成外星语什么的，什么都行，什么叫汉语？一个代号而已，如果2000年前有个英朝，那么现在我们所说的话叫英语也未尝不可
[ 本帖最后由 =|HERO|=TnT 于 2007-1-13 21:52 编辑 ]
啊...当间那块都没看
学习是掌握思考方法——思考方法是一种真理吗？学习而来的思考方法能帮我们取得根本性的突破吗？为什么每个人之间都不一样，为什么生物要有多样性，只有多种多样的思考方法，只有独立自主的思考方法才能看到完全不同的世界，所有人都用一种思考方法，那人类就是方法的奴隶，而不是驾驭者，在对宇宙的认识上也不会有任何突破，如同。。爱因斯坦用牛顿的思考方法？
关于爱因斯坦，他说的就都是对的吗？再说一句，是不是所有的人类都不可能再超越他？或许未来打破爱因斯坦神话的人就在你的身边！因为他不是神，如果他是，那么每个人都可以成为神，就看你愿不愿意去努力做这个神，或者做你心中那个神的奴隶
关于读书，读书是必要的，但读书并非就是获取知识，你自己也说了读书也需要批判，你看相对论的时候想过去批判它吗？
再者，这的确是个讨论相对论的帖子，但我之前所说的东西并不是指向相对论，那是一种宇宙观，你看明白了再说好吗？
[ 本帖最后由 =|HERO|=TnT 于 2007-1-13 21:53 编辑 ]
啊，你第二个帖子我没有注意，用文学话说怎么了，看看我发的37楼的头几句话，我发回帖是发发骚，不是在和谁争论什么，争来争去的似乎没什么意义，对吧？如果不是你发这个挑衅味这么浓的帖子，我真懒的给你回
[ 本帖最后由 =|HERO|=TnT 于 2007-1-13 21:54 编辑 ]
再发一次：
理论是没有对错的~
原帖由 =|HERO|=TnT 于 2007-1-13 21:46 发表
啊...当间那块都没看
学习是掌握思考方法——思考方法是一种真理吗？学习而来的思考方法能帮我们取得根本性的突破吗？为什么每个人之间都不一样，为什么生物要有多样性，只有多种多样的思考方法，只有独立自 ...
学习那种思考方式
原帖由 =|HERO|=UnHappy 于 2007-1-13 22:02 发表
学习那种思考方式
一起来发骚吧，终于有个兄弟愿意陪我骚一会了，你也加入进来吧，你的闷骚型该改改了
靠！都市有学问银啊！整的那个哏哏里！
原帖由 =|HERO|=TnT 于 2007-1-13 22:07 发表
一起来发骚吧，终于有个兄弟愿意陪我骚一会了，你也加入进来吧，你的闷骚型该改改了
没兴趣
呵呵,看了你的回复!先向你道歉了!我误解了,我以为我在别的论坛了!因为有这样的论坛,大家畅所欲言,彼此"叫劲".但都为了一个目标,找寻我们想得到的,学习对方已经知道的,甚至强迫对方相信你的,因为你想这对别人可能有好处!今天突然看见在这里友人出这样的题目,有些忘形了!和你叫上劲,因为看了回帖,觉得你还不错,有话可说.(印象不错了)但后来看见你的关于什么权威\真理只掌握在少数人手里的观点,我突然觉得很不舒服,因为我想象的你(看了你的回复之后想象的),我想是不应该讨论这样的东西的!突然有些恼火.而且你的最后那段的语言(表面很漂亮的)的习惯,不象是那种在讨论什么,而是在"莫名其妙"地说些什么,我不能理解你为什么用那种语言方式来表述观点.(对不起,个人的语言习惯不一样了,只是不怎么符合我的口味而已,不要怪我武断哈,我这人性格还没养好)
我想我们能接着聊下去.
我想我们之间有所误会.实际上,我已经有预感,你可能要用哥伦布\布鲁若的例子来回复我关于权威的问题.我想,你的这个例子是不成立的.为什么呢?我们所处的时代不一样.他们是不自由的,在思想上,他们完全被宗教会所专断,不然后果是不堪设想的,布鲁若已经给了我们很好的例子.那是一种生存的打击.我们现在呢?我们是相对自由的,我们不必为我们的离经叛道而被责罚,我们享受最大的思想自由.因此,我们可以自由的思考和说话,而且,宗教裁判所并能代表我说的"权威".(见后)
实际上,我说我们的知识是传承的,这你不应该有什么他语的.事实就是那样.你说了长江后浪推前浪,那么我要问你的是,你如果没有对人类已经掌握了的知识足够了解的话,你怎么有所发展?你必须先学习已经有了的知识,你才有可能创造新的东西呀,看见我的文字当中的一段话了吗?新的东西永远是旧的东西的重新组合.你在学习知识的过程,就是知识传承的过程!只有了旧的传承,你才有可能有新的发展.我想对这点不必多言.
我们学习的是什么?你认为是知识或者说真理!说实话,我不怎么赞同的,实际上从你的观点背后来看,你才是"不思进取"的,因为这隐约高诉我你认为有永恒的真理,知识,你要学习他们!或者说你要知道他们,仅此而已.对!你强调了,我们要有所发展,但我想问你,你知道我们究竟是怎样取得了一个又一个新的真理或者说知识吗?如果你真的对这个问题有所了解的话,我们是不会有什么大的分歧的!你也就不会说什么权威的问题了.(再次强调,我对权威的观点是,不能不信,但决不轻信)(在我的论题中"权威"不是某个什么人物,而是一种"旧的知识"的集合体,因为之所以他们被认为是权威,在我看来只是说他们掌握了相当的"旧的知识,真理.甚至是思维方式\方法")我这样说了,你能接受了吗?(我不勉强你接受)
我们不是或者说不简单是学习真理\知识的!作为一个给人以积极创新的印象的人,是不会这样认为的.我想你真的没有思考过,我上面所提到的,我们的知识是怎么进步的的问题的!实际上,我们学习的是思考方法\思维方式(尽管有些人认为后者和天赋有关,我想有一定关系吧!),而决不是什么真理和你所谓的知识的.(实际上,思维方式\思考方法也是一种知识)如果,你真的认为我们学习的是后者的话,我想你想表达的和你实际上所想的是不一样的了!因为具有这种认识的人,我想决不是一个具有开拓精神的人,或者说真正的开拓精神的人,那只是一种随大流而已!
我想你是没有认真读我的文字的,至少你没有领会(当然你可以想,我为什么要领会你的观点?你是谁?@@@@@@@@呵呵,我就 不说下去了,因为这当中可能你的背景思维是这样的,"你又不是权威",看见没有?如果你真的那样想了,在你得头脑中权威是很重要的,所以不要"倔强的抗拒"了).
知识是什么?那只是一些信息而已,那么我们是怎样处理这些信息并转换出新的东西呢?只有通过我们大脑的思考\思维活动来完成了,那么我们大脑又依靠什么样的规则来活动呢?我想就是我们已经熟练掌握了的思维方式和思考方法了呀!总的过程是这样了:信息---->大脑-------->新的认识(信息).具体在大脑中是这样进行的:大脑依靠思维方式和思考方法(就象电脑的操作系统和软件够成的系统)将接受的信息(各种知识,信号等等)从新组合转换成新的信息(这个信息又可以被别的系统利用).
所以,"权威"代表旧的信息(知识,信号等等),他是我们要产生新东西最基本的材料,思维方式\思考方法就代表操作系统了,当然输出结果就是我们的新的认识,理论等等.
实际上,思维方式和思考方法的变化是不很快的.这不用多说,但我要强调一点,人类的知识系统之所以在"进化"(啊,多么美妙的词语)是因为我们的"大脑"(我这里不单指生物学上的大脑了)本身就是一个"开放的具有自我进化能力的系统'.(这句话,可能不怎么理解,那是我的别的理论的观点了),用电脑做为比喻:电脑依靠自身的力量(计算,并输出结果)来修改自己的操作系统,自我更新到更高的层次.因此,我们学习的是思维方式和思考方法(实际上,这也就构成了一个判断体系,想想你不觉得操作系统就是一个判断体系吗?呵呵)特别是后者.而我们接收到的"所谓的真理,知识等等,只是一些信息罢了.(我再次强调,思维方式\思考方法也是知识,实际上,就哲学上来讲,知识的意义太过于深奥),因此我才有以上的"疯语""只要给我以足够的时间和精力,足够多的信息,我能创造人类所有的知识体系,并完美地再现人类知识体系的进化过程"
我也不觉得两个高手的思考方法是一样的,我想我不能乱下结论!但即使他们两个的思考方法是一样的,也有可能得出不同的结果,很明显地,他们的"输入"的信息是不一样的!这我不必多言吧?两个人所处的时代不一样,接受的信息也不一样的!但,同样的,我们想想,对于同一个时代的人来说,有个现象是很奇特的,从总体上讲,我们得出的结论是基本相似的(即使有些不一样,甚至完全不兼容的,但都能很好的解释甚至预言相同的现象,而且后来他们基本都能融合,互为补充.就象量子理论和相对论一样,两个不相容,但他们一结合却能产生美妙的结果,不信你去看看"得布罗意波"这很神奇!呵呵)
我以上的观点,似乎将人的大脑比作了一台电脑!这不是我的本意.只是便于理解.实际上,在前面我已经提过,灵感才是真正的具有创造性的东西!那么我们怎么依靠灵感呢?灵感究竟改变了什么呢?我现在只有个简单的观点:灵感改变的就是我们的"判断体系",几乎可以让她更新到一个更高的层次.而灵感我想是只有智能生物才具有的!
又说了这么多,希望没有什么地方得罪人的.即使有也是无心的,只是为了文字能更顺畅些,别无他意.请谅解了!
这也不是说教,因为我们的思想都是自由的!
希望能继续下去,我想我们不是"四肢发达,头脑简单的人"(不知道这得罪人没有,不管了!)